еще как изменит))) пропаганда чего-либо, агитация и т.п. очень влияет на умы... далеко ходить не надо вспомните гражданскую войну...брат на брата шел...и все это делалось при помощи агитации и пропаганды... так что если что-то усиленнно расхваливать...а что-то тут же усиленно принижать и хаять... то создается впечатление, будто то что хвалят - хорошо, а что ругают - плохо...таким образом, формируется другой взгляд на вещи... и вполне может быть. что тот, кто не задумыался о домашних родах, вдруг решит, что не хочет он конвейрного ребенка, да еще и рожать в тюрьме с кучей злых теть-надзирателей, которые начнут давить на живот, тащить ребенка щипцами за голову, и при этом обкалывать окситоцином....... а хочет рожать особенного ребенка, с прекрасной доброй духовной акушеркой, со свечами и музыкой....
ну скажите, из 2 таких нарисованных картинок, какая выглядит привлекательнее??? надо быть мазохистом, чтобы захотеть попасть в роддом ...при таких-то раскладах
а агитация от ПРОСТО поделиться своим прекрасным опытом, как раз тем и отличается... что поделиться и рассказать о своем опыте, человек напишет ну 1 ну 2 ну 3 поста.... а если он постоянно пишет, пишет, пишет, кидает ссылки на статьи, видеоресурсы и т.п. спорит, расхваливает свое мнение, упорно гнет свою линию ... то это уже не ПРОСТО поделиться опытом...
Сообщение отредактировал mayenka - Вторник, 2011-11-29, 01:06
Полезные ссылки
-=NatAly=-
Дата: Вторник, 2011-11-29, 02:27 | Сообщение # 277
почитала пару последних страниц... на большее меня не хватило... просто вспомнила один случай, свидетелем которого случайно оказалась...
... оформлялась я 1,5 года назад (34 недели БЕ было) в стационар РД №2, сидим с мужем в приемном покое, ожидаем... и тут прилетает мужик весь такой возбужденный, радостный с цветами, пакетиком и в приемный покой... через какое то время выходит Стоянова... он ей кучу комплементов, благодарностей, цветы сует... эту картину любезностей минут 10 наблюдали... а когда ушел мужик, мы даже посмеялись, ох какой счастливый папаша - благодарный за рождение наследника ... а Стоянова посмотрела на нас, и только головой качает... что еще час назад, этот "папаша" мог бы им и НЕ СТАТЬ ВОВСЕ!!!
... оказалось, что рожала эта пара дома в ванной, изначально (и в карте записано) у роженицы было поперечное предлежание, но не смотря на это они все равно решили рожать с Д.Ак. дома ... в итоге воды отошли, ребенок шел боком, и первым родилась РУЧКА... ребенок просто ЗАСТРЯЛ!!!! у мамочки открылось кровотечение.... не знаю, сколько прошло времени, но их доставили на скорой в РД № 2 и Стоянова делала экстренное КС... как она выразилась, опоздай эти "родители" на несколько минут со скорой... не было бы ни ребенка, ни мамы...
Может Стоянова и не вправе была это нам рассказывать... да она и не вдавалась в подробности... но по ее бледному виду было ясно, что речь шла действительно на минуты ...
Сообщение отредактировал -=NatAly=- - Вторник, 2011-11-29, 02:27
ameli
Дата: Вторник, 2011-11-29, 22:21 | Сообщение # 278
Alice вопрос конкренто к вам - "в корне не согласна. про прогрессивные приказы! я этот приказ изучаю уже вторую неделю, чтобы найти лазейку, как мне свой план родов продвинуть. там в приказе пресекание пуповины через минуту! после рождения ребенка. потом на рождение плаценты дается полчаса! если сама не родилась - ручное отделение. потом колят окситоцин обязательно! это в приказе 582"
возможно ли написать "отказ пишете во время родов от активного ведения третьего периода. Вам надо выжидательное." ?
человеку на его просьбу отказали - основание приказы? что несет специалист в роддоме за несоблюдение приказа? аже если сама роженица просит и письменно?
Приказ регламентирующий ведение нормальных родов №624 , глава 582 приказа о ведении нормальных родов мягко говоря устарела.И потом, чтобы трактовать приказы,разрабатывать свой собственный план родов необходимо иметь представление о физиологическом и патологическом акушерстве,где давно все расписано и прописано и про тревожные сигналы в 3(последовом) периоде родов, и про последствия бездействия в 3 периоде по истечении 30 минут.И про то, чем отличается активное и выжидательное ведение 3 периода.
ameli
Дата: Суббота, 2011-12-03, 11:12 | Сообщение # 282
дабы не быть голословной привожу ссылку из 624 приказа по ведению 3 периода родов
Quote
Ведение III периода родов Существуют две тактики ведения третьего периода родов - активная и ожидательная. Активное ведение третьего периода родов Применение методики активного ведения третьего периода во время родов позволяет снизить частоту послеродового кровотечения, которое предопределено атонией матки, на 60%, а также уменьшить количество послеродовой кровопотери и необходимость гемотрансфузии. Активное ведение третьего периода родов должно быть предложено каждой женщине во время влагалищных родов. Роженица должна быть проинформирована относительно активного ведения III периода родов, и должна предоставить добровольное письменное согласие на его проведение (приложение 2). Стандартные компоненты активного ведения третьего периода родов включают: введение утеротоников; рождение последа путем контролируемой тракции за пуповину с одновременной контртракцией на матку; массаж матки через переднюю брюшную стенку после рождения последа. 17
Отсутствие одного из компонентов - исключает активное ведение III периода родов Шаг! Введение утеротоников: В течение первой минуты после рождения ребенка пропальпировать матку для исключения наличия в ней второго плода, при его отсутствии - ввести 10 ЕД окситоцина внутримышечно. Если в наличии нет окситоцина можно использовать эргометрин - 0,2 мг внутримышечно. Не используют эргометрин женщинам с гипертензиеными расстройствами! Женщина должна быть проинформирована о возможных побочных эффектах этих препаратов. В случае отсутствия утеротоников не следует использовать методику активного ведения третьего периода родов. В этом случае следует применять ожидательную тактику ведения третьего периода родов. Рождение последа путем контролируемой тракции за пуповину: Шаг 2 • пережимать пуповину ближе к промежности зажимом, держать пережатую пуповину и зажим в одной руке; ШагЗ положить вторую руку непосредственно над лобком женщины и удерживать матку, отводя ее от лона; держать пуповину в состоянии легкого натяжения и дождаться первого сильного сокращения матки (обычно через 2-3 мин. после введения окситоцина). Не тяните за пуповину до начала сокращения матки, просто удерживайте пуповину в состоянии легкого натяжения. Шаг 4 одновременно с сильным сокращением матки предложить женщине потужиться и очень осторожно потянуть (тракция) за пуповину книзу, чтобы состоялось рождение плаценты; во время тракции продолжать проводить второй рукой контртракцию в направлении противоположном тракции (то есть отталкивать матку от лона); 18
если плацента не опускается в течение 30-40 сек. контролируемой тракции, остановить тракцию за пуповину, но продолжать осторожно ее удерживать в состоянии легкого натяжения, вторая рука остается над лоном, удерживая матку; одновременно со следующим сильным сокращением матки повторить тракцию. Никогда не проводить тракцию (подтягивание) за пуповину без применения контртракции (отведение) хорошо сокращенной матки над лоном! Проведение тракции за пуповину без сокращения матки может привести к выворачиванию матки Шаг 5 после рождения плаценты удерживают ее двумя руками и осторожно вращают, чтобы скрутить оболочки, медленно подтягивают плаценту вниз; в случае обрыва оболочек, осторожно обследуют влагалище и шейку матки в стерильных перчатка и удаляют их остатки; внимательно осматривают - плаценту и убеждаются в ее целостности. Если часть материнской поверхности отсутствует, или есть участок оборванных оболочек с сосудами, это нуждается в соответствующих мероприятиях; при отсутствий рождения плаценты в течение 30 минут после рождения плода под адекватным обезболиванием проводят ручное отделение плаценты и изгнание последа. В случае возникновения кровотечения - ручное отделение плаценты и изгнание последа должно быть проведено немедленно под адекватным обезболиванием. Шаг 6 Массаж матки • После рождения последа немедленно проводят массаж матки через переднюю брюшную стенку женщины, пока она не станет плотной. В дальнейшем пальпируют матку каждые 15 мин. в течение первых 2-х часов, чтобы быть уверенным в том, что матка не расслабляется, а остается плотной. Пузырь с льдом на низ живота в раннем послеродовом периоде не применяется [А]. 19
Ожидательное ведение третьего периода родов. По окончании пульсации пуповины, акушерка пережимает и пересекает пуповину. Проводят тщательное наблюдение за общим состоянием родильницы, признаками отделения плаценты и количеством кровяных выделений. При появлении признаков отделения плаценты (признаки Шредера, Альфельда, Клейна, Кюстнера-Чукалова), женщине предлагают «понатужиться», что приведет к рождению последа. При отсутствии признаков отделения плаценты в течение 30 минут после рождения плода проводят ручное отделение плаценты и выделение помету. В случае возникновения кровотечения ручное отделение плаценты и удаление последа проводят немедленно под адекватным обезболиванием.
Добавлено (04.12.2011, 23:46) --------------------------------------------- а теперь по поводу рассуждений о том, когда же надо переходить к ручному и почему так-так вот велосипед изобретать не нужно, его давно уже изобрели и все статистически просчитали, выдержка из 676 приказа по кровотечениям в 3 периоде родов.Он доступен широкому кругу пользователей интернета на сайте МОЗ Украины
Quote
Кровотеча у послідовому (третьому) періоді пологів
Причини: - затримка частин плаценти або оболонок; - патологія прикріплення плаценти; - защемлення плаценти. Величина крововтрати залежить від виду порушення прикріплення плаценти: повного, часткового прирощення або пророщення плаценти. Клінічні прояви: 1. Відсутні ознаки відокремлення плаценти протягом 30 хвилин без значної крововтрати –патологія прикріплення або пророщення плаценти. 2. Кровотеча розпочинається відразу після народження посліду – затримка частин плаценти або оболонок 3. Кровотеча розпочинається після народження дитини без відділення плаценти – защемлення плаценти, неповне прирощення плаценти.
Кровотеча, пов’язана з затримкою, патологією прикріплення або защемленням плаценти. Алгоритм надання медичної допомоги: 1.Катетеризація периферичної або центральної вени залежно від величини крововтрати та стану жінки. 2. Випорожнення сечового міхура. 3.Перевірка ознак відділення плаценти та виділення посліду ручними прийомами; 4.У разі защемлення посліду зовнішній масаж матки, зовнішні прийоми видалення посліду. 5.У разі затримки частин плаценти або оболонок – ручне обстеження порожнини матки під внутрішньовенним наркозом; 6.У разі порушення механізму відокремлення плаценти та відсутності кровотечі - очікування протягом 30 хв., (у вагітних із групи ризику – 15 хв.); ручне відокремлення плаценти та виділення посліду. 7. При появі кровотечі – термінове ручне відокремлення плаценти та виділення посліду під в/в наркозом. 8.Введення утеротонічних засобів – 10 –20 ОД окситоцину в/в на 400 мл фізіологічного розчину в/в крапельно. 9.За умови істинного прирощення або пророщення плаценти – лапаротомія, екстирпація матки без придатків; 10. Оцінка величини крововтрати та відновлення величини ОЦК
ameli
Дата: Вторник, 2011-12-06, 16:49 | Сообщение # 285
спасиб! интересен пункт о письменном желании матери. Наумов писал о "срочном" вмешательстве сразу после родов. вы придерживаетесь тактики активного вмешательства не сразу как я понимаю? те позволяете женщине родить самой плаценту в теч 30 минут? и какие объемы "без значительного кровотечения". те если кровотечение в пределах нормы и через 30 минут не родилась - ведь это тоже получается норма. а вот у Наумова наоборот активное ведение приводит к кровотечению - ссылки на науч труды акушеров. при условии нормальных родов.
Ко всему нужно относиться дифференцировано. Во-первых, акушер должен принимать во внимание величину допустимой кровопотери для конкретной женщины+акушерскую ситуацию. время 30 минут взято не с потолка,оно статистически высчитано как и формула для определения допустимой кровопотери во время родов. Активное как и выжидательное ведение 3 периода не должно быть рутинным-только активно у всех подряд или только выжидательно. еще один момент-ОЦЕНИТЬ ВЕЛИЧИНУ КРОВОПОТЕРИ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ НЕВОЗМОЖНО, так что пусть любители дом.родов себе не льстят.
ameli
Дата: Четверг, 2011-12-08, 16:56 | Сообщение # 287
да кстати особо активные приверженцы домашних родов организуют туры (+документы все до и после рождения) в страны, где домашние роды официально включены в гос мед структуру.
ameli, а в чем смысл? Вам не кажется, что эти "особо активные приверженцы" противоречат сами себе? 1. Вряд ли в другой стране в чужом доме помогут чужие стены. 2. Вряд ли это дешевле, чем роддом. 3. Вряд ли возможно взять с собой всех домочадцев для присутствия на родах. 4. Как поступит роженица со столь необходимой ей плацентой? Закопает прямо там или привезет с собой? и т.д. Как-то сама идея домашних родов со всеми перечисленными выше их сторонниками "преимуществами"... теряется, что ли К чему такие сложности? Не проще ли в роддом?
Сообщение отредактировал Amber - Четверг, 2011-12-08, 20:21
ameli
Дата: Четверг, 2011-12-08, 23:03 | Сообщение # 290
Не понимаю смысла создания этой темки ? Просто спор ? Агитация? Что это ? Все равно каждый останется при своем мнении .
Вы знаете, насколько я поняла вокруг родов, роддомов и акушерства столько мифов, что эту тему я вижу именно как просвятительскую, есть такая обязанность врача-сан.просвет работа,вот в нее и входит предоставление информации о беременности, родах и прочем. О каком споре тут можно говорить-если на любой чисто профессиональный вопрос, на любую вполне реальную ситуацию-в ответ одни несвязанные доводы из сомнительных источников. Я например, даже вразумительного ответа ЗАЧЕМ НУЖНА ПЛАЦЕНТА МОЛОДЫМ РОДИТЕЛЯМ? так и не прочитала.
кстати , мне вот интересно , сама деушка рожала дома или только собирается там рожать?
Она типа рожала... НО... Можно было просто рассказать, поделиться своим позитивом и опытом, как кто-то тут из девочек...
А не плеваться ядом на всех остальных и рвать тельник доказывая только свою правоту... Интересно, она сама понимает, что такой агрессией, только настраивает против себя...
Luniul
Дата: Суббота, 2011-12-10, 00:15 | Сообщение # 299
Вам не кажется, что эти "особо активные приверженцы" противоречат сами себе? 
Форум: 64231
Коммент-ев: 0
Репут-я: 24100
