ameli, согласна, что опытный врач может осуществлять первичный осмотр новорожденного,и т.д.Но здесь должно быть четкое разграничение акушер-гинеколог -врач, то бишь человек с высшим медицинским образованием, акушерка-средний медицинский работник, т.е. круг ее полномочий и знаний ограничен.
Вообще, в принципе все упирается в одно большре,но которое делает бессмысленным обсуждение темы-ЭТО НЕЗАКОННО! И потом никто из мам не задавался вопросом, почему ни один уважающий себя доктор не будет в современных условиях принимать роды на дому? Почему за это берутся так называемые духовные акушерки?? Не возникает ощущения что эти люди готовы пойти на преступление ради собственной финансовой выгоды,не так давно на сайте материнство -я прочитала, объявление,где духовная акушерка предлагала свои услуги-оплата 5000грн.Как вы думаете, не слишком ли дорогая плата за такой риск и получение сомнительных медицинских услуг? На счет духовных акушерок хотела бы привести интервью, где очень четко разъясняется это понятие, что данные люди не имеею никакого отношения к православной церкви, отношение церкви к данному явлению и так далее. 1 статья Авторитетный медицинский журнал осудил женщин, родивших детей в домашних условиях, сообщает BBC. Соответствующая статья опубликована в редакторской колонке журнала The Lancet.
Авторы статьи ссылаются на результаты исследования американских ученых, проанализировавших североамериканские и европейские данные почти 350 тысяч запланированных домашних родов и более 200 тысяч запланированных родов в стационаре. Согласно выводам специалистов из США, риск смерти ребенка при родах на дому вдвое превышает аналогичный показатель при родах в стационаре и составляет 0,2 процента.
Сотрудники The Lancet признают право женщин на выбор места проведения родов. Однако, по их мнению, беременные не имеют права подвергать риску жизнь ребенка. Эксперты медицинского издания рекомендовали женщинам с осложненной беременностью рожать в условиях стационара, где в случае необходимости они смогут получить квалифицированную помощь специалистов.
Представитель британского Королевского колледжа акушеров и гинекологов (Royal College of Obstetrics and Gynaecologists) Пэт О'Брайан (Pat O'Brien) отметил, что британки с осложненной беременностью очень редко решаются рожать дома. "Однако мы всегда поддерживаем женщин вне зависимости от их решения", - добавил он.
Риск серьезных неприятностей на порядок выше, если вы собрались рожать дома своего первого ребенка. Или пятого-шестого.
Первая причина проста – ваш таз, который в свое время в нужный момент вас не подвел и таки помог вам забеременеть, может оказаться слишком маленьким для естественных родов. Отсюда различные неправильные вставления головки, затяжные обструктивные роды и, как следствие – страдания плода, атония матки и прочие страшные страшилки. К сожалению, в настоящее время нет адекватных методов оценки таза, которые могли бы позволить предугадать исход родов. Измерение попы штангенциркулем не работает.
В госпитале, где рожениц осматривают каждые 2-4 часа и сердцебиение плода мониторится кардиотокографом, такие ситуации быстро распознаются и адекватно решаются. В условиях же домашних родов решение о том, что игры закончились и пора ехать в больницу, принимается своевременно далеко не всегда, даже несмотря на высокую квалификацию акушерки.
Вторая причина – возраст роженицы. Мы все знаем, что после 35 роды даже у совершенно здоровых женщин протекают с большим риском осложнений, по сравнению с более молодыми тетеньками. После 35, я бы лично с родами на дому не рисковал. (До 20, кстати тоже).
Третья причина – медицинские осложнения во время беременности. Если во время беременности у вас случились осложнения общемедицинского плана, такие как сахарный диабет, высокое давление, ожирение, заболевания щитовидной железы, заболевания сердца, тромбоз глубоких вен и многие многие другие, рожать дома может быть очень рискованно. Может быть, даже опасно для жизни. И даже можете не успеть скорую вызвать.
Четвертая причина – акушерские осложнения. Сюда относятся любые кровотечения во время беременности, маленький плод (задержка внутриутробного развития), недостаточность плаценты, преэклампсия, многоплодная беременность (двойня и более), преждевременные роды, переношенная беременность (более 42 недель), тазовое и поперечное предлежания, предлежание плаценты и многие - многие другие осложнения. В этом случае домашние роды могут нести в себе суровый и реальный риск для жизни и здоровья как для матери, так и для плода.
Пятая причина – трагическая случайность. У абсолютно здоровой молодой и красивой женщины с абсолютно нормальной беременностью есть риск умереть от кровотечения во время родов или сразу же после них. Риск массивного акушерского кровотечения в Англии – 2%. В России, я думаю, примерно так же или немного больше. Каждое такое кровотечение несет в себе смертельный риск для матери в 3 % случаев. Массивные акушерские кровотечения ежегодно уносят 127 000 жизней в мире.
Массивное акушерское кровотечение это страшно, даже когда ты находишься в лучшем госпитале Великобритании и тебя лечат лучшие в мире акушеры. Массивное продолжающееся акушерское кровотечение дома – это почти всегда финиш. Не успевает скорая довезти. Это, пожалуй, мой самый главный аргумент против домашних родов. Риск внезапного страдания плода во время родов, требующего немедленного кесарева сечения случается в трех случаях на каждые 100 родов. При критическом падении сердцебиения у плода в запасе максимум 20-30 минут. Решайте сами – где вы хотите находиться в это время – в коридоре по пути в кесарскую операционную или в пробке на Пикадилли.
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА: Во многих семьях, причем нередко семьях православных, в последние годы стали популярны домашние роды. Будущие родители обращаются в многочисленные коммерческие центры, которые предлагают услуги «духовных акушерок», готовых принять роды дома. Главная причина — в желании рожать «естественно» и распространенности мнения, что это якобы невозможно в роддомах. Однако последствия такого выбора нередко бывают трагическими. Учитывая широкий интерес к этим проблемам, мы обратились за комментарием к Роману Гетманову, акушеру-гинекологу московского родильного дома Спас-Перовского госпиталя мира и милосердия, основанного на базе 70-й городской больницы.
— Роман Николаевич, как вы относитесь к весьма популярным сегодня родам дома?
— Я противник домашних родов. Попробую объяснить свою позицию.
Первое. Я работаю врачом уже 20 лет, но могу сказать честно и совершенно определенно: я никогда и ни при каких родах не могу ничего гарантировать. Роды — это, с одной стороны, естественный процесс, а с другой стороны, мы никогда не знаем промысла Божия о человеке, который находится перед нами. В моей практике были случаи, когда при полном благополучии всех обстоятельств, при нормальных физиологических родах рождались мертвые дети. И в то же время мы очень часто сталкиваемся с тяжелыми, осложненными родами, с больными женщинами, у чьих детей изначально подозревается какое-то неблагополучие, — а все заканчивается хорошо. Но любые роды — это всегда риск, а тем более, если эти роды проходят на дому.
Второе — это опасность акушерского кровотечения. Прямое переливание крови сегодня считается операцией, для которой должны быть очень строгие показания. Всемирная организация здравоохранения оставила только два таких показания — когда человека, условно говоря, переезжает трамвай, и с каждым сокращением сердца наружу выбрасывается большое количество крови. А второе показание — это акушерское кровотечение. Акушерское кровотечение можно описать очень простой анлогией: если у вас сломался кран на кухне, то вода течет, и остановить ее вы не можете. Как известно, у взрослого человека в организме от 5 до 6 литров крови. Так вот, очень часто видя при нормальных родах тяжелые кровотечения и понимая, чем и как быстро это может закончиться, я, конечно, никогда не возьмусь за домашние роды. Даже если вы спасете женщину, вы оставите ее инвалидом.
Как раз недавно произошел такой случай. Одна наша прихожанка рожала дома, а «духовная акушерка», как они себя называют, принимала одновременно роды у двух или трех женщин, переезжая по Москве из одной квартиры в другую. Кончилось дело тем, что наша прихожанка оказалась в ближайшем роддоме с кровопотерей два литра крови. И это еще хорошо, что все этим закончилось, хотя по описанию там был эпизод потери давления, то есть это был фактически геморрагический шок, а из него люди выходят с большими последствиями. Хронический синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови — это как минимум то, что она приобрела. Говорить о здоровье этой женщины в дальнейшем не приходится. Вот цена легкомыслия.
И третье. При каждых родах могут возникнуть ситуации, когда надо принимать решение моментально. Я поклонник классического акушерства, вот у меня на столе лежит любимая книга — учебник акушерства XIX века, автор ее Штекель. Это немецкий автор, по его учебнику учился еще мой дед в тридцатых годах ХХ века. Это классический учебник по акушерству. Конечно, сегодня отношение к родовспоможению сильно изменилось. Тогда все было более естественно, и смертность тогда была другой — и материнская, и детская. Но классика есть классика. Вот описываются тяжелые ситуации, например, роды в ножном предлежании, и каждый раз, при описание такой ответственной ситуации, задается вопрос: что должен делать доктор? В 90 процентах случаев ответ один: держать руки в карманах. Но как только доктор достает эти руки из карманов, он должен делать все быстро, четко, с полной самоотдачей и понимая, что и зачем он делает. Но при домашних родах все, что мы начнем делать, будет самодеятельностью. Мы не сможем квалифицированно оказать женщине помощь.
— Чем же можно объяснить такую популярность домашних родов?
— Есть такой замечательный акушер Мишель Оден. Еще в 1986 году, когда я только закончил медицинский институт, мне повезло, и я попал на одну из его лекций во Втором медицинском институте. Тогда началась перестройка и сюда приехало много людей, готовых поделиться своим опытом и наблюдениями. В числе этих людей в Москву приехал и Мишель Оден, французский акушер-гинеколог, блестящий профессионал своего дела. Он автор нескольких книг, и сейчас в Москве и в России вообще эти книги очень популярны. Он понял некие простые вещи и очень правильно их обобщил. Роды — это, конечно, вовсе не какой-то «конвейер», а индивидуальный процесс. Более того, это естественный процесс. Множество патологий, возникающих при родах, очень часто бывают внесены врачами или теми людьми, которые находятся рядом с роженицей. Связано это и с неправильной подготовкой самой женщины.
В клинике, открытой Оденом, были оборудованы специальные одноместные палаты для рожениц. В этих палатах нет окон, но может стоять ванна, или висеть канаты, или пол может быть застелен мягкими матами на уровне человеческого роста. Женщина там может делать все, что ей захочется: висеть на канате, лежать в ванне и т.д. Но все это время она находится в палате одна. А когда она начинает тужиться, приходят ее муж и акушерка и принимают у нее роды. Женщин к таким родам, конечно, специально готовили. Если взять роженицу с улицы, поместить ее в одиночную камеру без света и без всего прочего, то женщина сразу впадет в истерику, посчитает, что ее заперли в одиночную камеру, и вообще, что ее очень обидели. Она будет требовать, чтобы с ней обязательно кто-то находился и чем-то ей помогал.
Я большой поклонник метода Одена, но, проработав 20 лет в своей профессии, я, конечно, понимаю, что брать выборочно какие-то его положения и пытаться осуществлять их — это совершенно неправильно. Если вы хотите рожать по Одену, то необходимо выполнять все от и до, а не только какие-то отдельные понравившиеся вам детали. В нашей стране сегодня нет возможности рожать по его методике. Может быть, к этому надо стремиться, но сейчас это невозможно.
Очень часто защитники домашних родов ссылаются на опыт Голландии, где довольно большой процент родов происходит на дому. Но, во-первых, на этапе вынашивания все женщины там очень тщательно наблюдаются. Сначала у акушерок, а если возникают какие-то изменения в анализах или состоянии женщины, то подключаются специалисты. Какой-то процент женщин с физиологически нормально текущей беременностью изъявляет желание рожать дома, и они могут это делать. Но большой процент женщин однозначно отсеивается, и они рожают в стационарах в присутствии врачей. Сегодня у нас нередко можно услышать: «Почему в Голландии можно, а у нас нельзя?» Да потому что, во-первых, в Голландии у каждого дома, в котором рожает женщина, стоит автомобиль скорой помощи, который оснащен так хорошо, что при необходимости прямо в нем можно делать даже достаточно серьезные операции! И этот реанимобиль оснащен запасом плазмы и кровезаменителя. Причем плазма соответствует той группе крови и резус фактору той женщины, которая в данный момент рожает. И расчетное время прибытия этого реанимобиля в медицинский центр, где женщине в случае какого-то осложнения могут в любой момент оказать специализированную помощь, исчисляется минутами. А во-вторых, представьте себе, за какое время вы даже в Москве доедете до ближайшего родильного дома, сколько времени вы будете стоять в пробке, и что вы будете делать, если ребенок или женщина в этот момент будут умирать? Поэтому еще раз хочу сказать, что Голландия и мы — это две огромные разницы. И ссылаться на Голландию в наших условиях — это просто безответственно.
У меня были предложения принять участие в домашних родах. И каждый раз я себе говорил: ну, хорошо, роды — это естественный процесс, все показания замечательные и женщина здоровая, и скорее всего все пройдет нормально. Сто человек дома нормально родят, двести... А двести первый ребенок умрет. И ты будешь понимать, что если бы эта женщина оказалась в этот момент не дома, а в родильном доме, где ей могли бы срочно оказать специализированную помощь, то ребенок мог бы там прекрасно выжить. И вот с этим пониманием я зарекся принимать роды на дому. Если я врач, я должен сделать все возможное, чтобы у меня никто не умер. А если у меня кто-то умирает, то я должен знать, что я делал все возможное, чтобы этого не случилось. Поэтому я считаю, что риск здесь совершенно не оправдан, это не тот риск, если бы было некуда деться, была война или еще что-то такое. Я хорошо понимаю, что женщина иногда лучше рожает в поле или на троллейбусной остановке, чем в роддоме. Так действительно бывает. Но мы рожениц не отбираем, они сами к нам приходят. И они бывают очень разные, но рисковать этими женщинами мы не имеем никакого права, какими бы умными, или глупыми, или вздорными они ни были. Наша святая обязанность — помогать им рожать их детей.
Домашние роды сейчас очень модны. Но есть у меня такое подозрение, что эта мода скоро пройдет. Потому что уже появилась масса всяких осложнений, появилось множество различных вопросов. Ко мне уже обращались в качестве рецензента, чтобы я помог оправдаться в суде по трагедиям, которые случились при домашних родах. И я думаю, что эта мода долго не продержится. Подвергать женщин такой опасности нельзя.
— Существуют ли какие-то статистические данные о домашних родах?
— По поводу статистических данных могу рассказать такую историю. Недавно в Москве проходили Рождественские чтения, и в их рамках работала подсекция, посвященная родовспоможению. Официально меня туда не приглашали, но мои знакомые, которые были туда приглашены, позвонили мне, и я попал на заседание этой подсекции. Вы знаете, я пришел просто в тихий ужас. И вынужден был с этого заседания уйти, с первой же части. Поскольку меня никто не благословлял вмешиваться или выступать там, я решил уйти тихо. Надо сказать, что там были замечательные люди, настоящие подвижники из Екатеринбурга, Волгограда, Нижневартовска, которые борются против абортов в местных роддомах. Но кем же была представлена Москва? Москва была представлена «духовными акушерками».
Кто это все благословлял, кто организовывал, я не знаю, но факт тот, что столица была представлена самой настоящей сектой. По-другому это не назовешь. Достаточно ограниченный круг людей, которые абсолютно уверены в своей правоте и очень агрессивны по отношению к другим. На это заседание были приглашены чиновники из Министерства здравоохранения. И эти дамы в платочках — «духовные акушерки» — на них набросились в прямом смысле слова. Мол, вы, официальная медицина — настоящие бандиты! У нас женщины дома рожают и день, и два, и три, но все бывает хорошо. А у вас в роддомах родостимуляция, обезболивание, еще что-то, но все равно все умирают. В общем, вы все — врачи-убийцы!
Сегодня государство стало понемногу поворачиваться лицом к Церкви. Помните знаменитую фразу Президента, что у России есть два защитника — Церковь и ядерное оружие. Видимо, эту мысль донесли до чиновников, и они теперь стараются не конфликтовать с Церковью. И вот, пришла на Рождественские чтения высокопоставленная чиновница, которая в Москве отвечает за материнство и детство, и сразу попала на этих «духовных акушерок», которые узурпировали за собой право выступать от лица Церкви. Вот что вызвало у меня внутренний протест. Потому что они — вовсе не лицо Церкви. Возможно, это их собственная точка зрения или точка зрения их духовников, но это никак не официальная позиция Церкви.
Так вот, эта начальница по материнству и детству оказалась явно не готова к такому разговору. Выяснилось, что по домашним родам у нас нет почти никаких статистических данных, их просто никто не считает. Это меня очень удивило. Чиновница сказала, что по статистике в Москве за прошлый год было 700 осложненных домашних родов. Но здесь учитывались только те женщины, которых после домашних родов привезли в стационар. Чтобы понять всю картину, нужно опрашивать не роддома, куда эти женщины попадают фактически только с осложнениями, а ЗАГСы: сколько зарегистрировано младенцев не с роддомовскими справками и свидетельствами, а по талонам скорой помощи, по свидетельским показаниям. Но таких данных нет. 700 осложненных родов на Москву — много это или мало? Сказать трудно, так как мы не знаем общего числа домашних родов. Но когда к нам в роддома привозят женщин с кровопотерей, с последами, которые не могут родиться чуть ли не сутки, и прочими осложнениями, все мы понимаем, что это полное безобразие.
— И все же перспектива рожать в роддоме сейчас многих женщин скорее отпугивает, чем привлекает.
— Во-первых, в Москве сегодня много новых, современных родильных домов.
Когда я только начинал работать, в роддомах еще была единая «предродовая». Это большая комната со множеством кроватей, на которых лежат несчастные роженицы. Все они находятся на разных этапах схваток, и все друг на друга смотрят и сравнивают. Стоит одной женщине заголосить, и тут же все одновременно начинают голосить. Когда у кого-то из них наступало полное открытие, при котором головка плода опускается в полость таза, их, этих женщин, поднимали с кроватей и вели в родильные залы, где стояли так называемые «рахмановские» кресла. Женщины на них кое-как забирались и начинали тужиться. Это картина, очень далекая от естественных родов. Но наши жены так рожали.
Так вот, таких устаревших роддомов в Москве осталось немного, и после реконструкции их переводят на новый, современный принцип устроения. Теперь это единый родблок, состоящий из одноместных боксов, в каждом боксе есть кровать, которая в нужный момент легко трансформируется в кресло. Здесь же женщина рожает и проводит после родов два часа вместе с младенцем. Это оптимальный вариант, женщине никто не мешает, она одна, а когда это необходимо, появляется персонал.
Если женщина разумная и подготовленная, если она понимает, зачем она идет в роддом и что роддом — это не гостиница и не санаторий, это место, откуда надо всегда побыстрее уходить домой, — так вот, если все правильно организовано, то роды в современном роддоме ничем не должны отличаться от родов дома. Во многих роддомах, где роженицы лежат в отдельных изолированных боксах, сейчас допускается присутствие на родах мужа или кого-то из родственников. Поэтому, по большому счету, от домашних родов это уже мало чем отличается.
— Но говорят, что женщина при родах дома расслабляется и не испытывает таких страхов, как в роддоме.
— В современных роддомах устраивают отдельные боксы, чтобы женщина могла чувствовать себя максимально свободно и расслабиться. Главное обезболивание при родах — это расслабление, и я специально учу этому своих пациенток. Надо уметь расслабляться между схватками, и тогда болевые ощущения будут совершенно иные. И конечно же, женщина должна быть спокойна. Она не должна со страхом ожидать, что ей сейчас сделает доктор. Часто женщина во время родов задает вопросы врачу: «А что вы мне сделали? А что вы мне сейчас будете делать?» Все эти страхи и мысли как раз и говорят о полной неподготовленности женщины к родам. Она должна полностью выключить голову! Вот этому женщин и надо учить: чтобы они хорошо понимали, что от них требуется во время родов, и правильно к этому готовились.
— Многие женщины боятся без необходимости подвергнуться полостной операции — кесаревому сечению.
— Это абсолютно неправильная постановка вопроса. Кесарево сечение — это операция, которая делается по медицинским показаниям. Абсолютных показаний для кесарева сечения очень мало. В основном мы делаем эти операции по относительным показаниям, которые определяются врачом. Чаще всего мы оперируем в интересах ребенка — когда врачу очевидно, что этот плод не пройдет через этот таз. Но сегодня такие случаи встречаются очень редко. Обычно все направлено на то, чтобы родить здорового ребенка. То есть любая женщина в принципе может родить. Увеличение числа кесаревых сечений, на мой взгляд, связано с ростом благосостояния. Логика такая: зачем женщине рожать самой, если она может заплатить? Это стало уже своеобразным свидетельством принадлежности к определенному социальному классу. Кстати, в православной Греции очень высокий для Европы процент таких операций. Мы до этого еще не дошли. Повторюсь, мы оперируем в интересах ребенка. И главный залог благополучных родов — это взаимное доверие врача и пациента. Если такого доверия нет, то вы находитесь в очень опасной ситуации. Если вы начинаете скандалить и обвинять в чем-то врача, вы сами загоняете себя в различные патологии родовой деятельности, такие как слабость, дискоординация и так далее. Если вы доверились врачу, вы должны его безоговорочно слушаться. Тогда у вас есть хоть какое-то подобие гарантии, что все кончится благополучно.
Возвращаясь к домашним родам — нельзя забывать, что сейчас это достаточно серьезный бизнес. Средняя цена домашних родов — 500 долларов. Но если вы готовы платить таким акушеркам, которые будут разъезжать на автомобиле по Москве от одной женщины к другой и принимать у вас домашние роды, то неужели за эти же деньги нельзя найти хорошего врача? Врачи тоже очень разные, но найти нормальных людей, хороших специалистов в своем деле можно. Они всегда вам помогут.
— Что бы вы посоветовали тем, кто собирается рожать дома?
— Не гневите и не искушайте Бога. Никто не может вам сказать, чем все это закончится. А потом может стать уже поздно.
Alice, простите, но вы так кичитесь своим образованием, что совершенно забыли о том, что роды-естественный процесс не требующий вмешательства в большинстве случаев!
[bgcolor=#EF84B5]Не возникает ощущения что эти люди готовы пойти на преступление ради собственной финансовой выгоды,не так давно на сайте материнство -я прочитала, объявление,где духовная акушерка предлагала свои услуги-оплата 5000грн.[/bgcolor]
Я не знакома с такими акушерами...наша акушерка, просто помагает у нее нет определенной суммы, а люди расплачиваются с ней кто как может и считает нужным! роды-естественный процесс, как поесть или сходить в туалет...В деревнях женщины испокон виков родали сами, а на севере до сих пор рожают без врачей и всегда один и тот же исход родов-здоровые детки и счастливые родители! Наши предки славяне всегда рожали с повитухами, выполняющими роль современной духовной акушерки и все было хорошо! Пока непоявилась медицина и не сказала, что беременность-это болезнь, которую нужно лечить...
Marinka
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 11:44 | Сообщение # 130
В Севастополе все больше и больше женщин рожают дома и это уже о многом говорит:) радует то, что многие гинекологи (в часности в ЖК) и врачи в поликлениках стали более лояльно относиться к такому способу рождения детишек!!!
Alice
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 15:20 | Сообщение # 132
маМаша, просите,но вы неправиьные выводы сделали из моих слов,я не осуждаю ваш личный выбор,но как врач призываю не агитировать за домашние роды, потому что это незаконно.
Quote (маМаша)
но вы так кичитесь своим образованием, что совершенно забыли о том, что роды-естественный процесс не требующий вмешательства в большинстве случаев!
извините, если восприняли подпись под моей авой как кич,но я .действительно, врач, и поэтому имею законное право давать рекомендации,направлять женщин,я считаю,что только врач может брать на себя такую ответственность.если вы читали мои посты внимательно,то заметили,что я против акушерской агрессии, вмешательства в естественный процесс,я рассматриваю свою задачу исключительно,как контролирующую,-то есть вовремя оказать помощь женщине и ее малышу.Не более.
Quote (маМаша)
наша акушерка, просто помагает у нее нет определенной суммы, а люди расплачиваются с ней кто как может и считает нужным!
то что она оказывает эти услуги на дому-незаконно, а то, что она берет за это деньги(фиксированные суммы или нефиксированные)-это вдвойне преступно.Это вам любой юрист скажет.
Quote (маМаша)
Наши предки славяне всегда рожали с повитухами, выполняющими роль современной духовной акушерки и все было хорошо! Пока непоявилась медицина и не сказала, что беременность-это болезнь, которую нужно лечить...
Совершенно верно,но и смертность была в разы выше.о после родовых осложнениях я вообще молчу
Quote (маМаша)
В Севастополе все больше и больше женщин рожают дома и это уже о многом говорит:) радует то, что многие гинекологи (в часности в ЖК) и врачи в поликлениках стали более лояльно относиться к такому способу рождения детишек!!!
Вы знаете,я в принципе немного знакома с врачами в вашем городе,впервые слышу, чтобы кто-то активно агитировал за домашние роды.Но вы дали мне пищу для размышления. Акушер-гинеколог ни в коем случае не будет насильно заставлять женщину рожать в роддоме или дома,он должен наиболее доходчиво и понятно объяснить, чем это чревато,дать статистику, поинтересоваться у женщины,что ее беспокоит, какие ее посещают страхи и развееть их.
Очень печально, что у вас такое понятие о акушерах -гинекологах...
Добавлено (14.08.2011, 14:20) --------------------------------------------- Владимир Каминский, профессор, главный гинеколог МОЗ Украины: «Роды дома в Украине официально запрещены (об этом говорит Закон о лицензировании врачебной практики, за его нарушение грозит уголовная ответственность) — из-за того, что очень высок риск для здоровья и жизни матери и ребенка. Ведь акушерство — это та сфера, где на фоне полного благополучия может «ударить гром». Например, если в родах возникает такое осложнение, как кровотечение, то оно в считанные минуты может привести к гибели роженицы и ребенка.
Даже если женщина договорилась с какой-то акушеркой, то она может только оказать первую помощь при кровотечении и незначительно уменьшить его, но остановить полностью его под силу только в условиях роддома. И надеяться на то, что маму быстро довезут в больницу в карете скорой помощи, тоже нельзя — по причине пробок. А спасти женщину и ребенка в машине тоже не по силам. Конечно, бывают и исключения, когда все проходит благополучно, но смысла так рисковать нет».
Сергей Бакшеев, акушер-гинеколог роддома №3, заместитель главного врача центра женского и репродуктивного здоровья «Пан и Пани»: «Считаю, что у родов на дому нет ни одного преимущества перед традиционным способом, зато есть существенный недостаток. Решая рожать дома, женщины рассчитывают заполучить комфорт и обезопасить себя от врачебных ошибок.
Да, некоторые больницы еще похожи на «казенные дома», в которых рожали наши мамы, а многие врачи злоупотребляют медикаментозной стимуляцией, эпидуральной анестезией и кесаревыми сечениями. Но сейчас в Украине достаточно роддомов на любой вкус, в т.ч. и комфортных и не проблема обратиться в понравившийся, а заодно и заранее найти квалифицированного специалиста, которому вы доверите вести роды. Кстати, все манипуляции в роддоме должны осуществляться только с вашего согласия и только при показаниях. А недостаток очень существенный — в том, что нет никакой гарантии, что акушерка сможет спасти женщину и малыша, если роды пойдут не так как благополучно, как они себе представляли».
Полина Дудченко, неонатолог роддома №2 г. Киева, педиатр клиники «Адонис-О»: «Я считаю, что наши женщины, которые хотят рожать дома, культивируют личные амбиции и игнорируют главное действующее лицо в процессе родов — новорожденного. Они забывают, что домашняя акушерка, которая им помогает, — не неонатолог (который тоже присутствует при родах), и многого может не знать. А ведь некоторые болезни малышей, например, асфиксия (удушье), сердечно-сосудистая недостаточность, тяжелая родовая травма, кровотечения из желудочно-кишечного тракта, купируются в первые часы жизни, и если в нужный момент не оказать помощь, возникнет угроза жизни крохи. Особенно опасны домашние роды первенцев, когда женщина толком и не представляет, как проходят роды».
Конечно, я понимаю о ком-Вы! Царствие ей небесное!Спасибо Господу Богу, что у меня были именно такие наставники.
Quote (ameli)
что возможно безмедикаментозно родить и что возможно рожать комфортно психологически с хорошим грамотным специалистом, отдающим отчет, что медицина - это помощь в экстр ситуациях, а роды изначально (оговариваемся вновь - при хорошей бер-ти без патологий в ходе и у плода) - это нормальное явление=)
как говорил мой учитель и повторяет сейчас- в 8 родах из 10 наше вмешательство не требуется,но только Господь Бог знает, где будут эти 2 родов,в которых понадобится наша помощь по полной программе,поэтому наша задача внимательно относится к любым родам, прислушиваться к жалобам женщины,стуку сердца ребенка и шепоту своей интуиции. акушерство как не крути-ЭТО ИСКУССТВО, а не ремесло .
ameli
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 16:12 | Сообщение # 135
они пишут грамотные статьи и не сколько не стесняются писать о говорить - что практикуют домашние роды
такие люди , просто, позорят всеми признанную Отечественную Акушерскую школу, и заманивают людей своими регалиями-это недостойно.От этого и всеобщее недовольство и недоверие к врачам, а рекошет получают остальные доктора.
Quote (ameli)
и начинали еще в совет время - когда приходил наряд милиции - чтобы определить факт родов, а не кражи ребенка.
Этих подробностей, я честно говоря не знала, потому что практикую все-таки не так давно,но могу сказать, что сейчас большие проблемы с созданием законопроекта о регистрации деток, рожденных вне родильного дома, и все потому, что очень трудно предусмотреть в одном документе все форм-мажоры.Позиция многих акушеров-гинекологов по данному вопросу-не препятствовать регистрации деток, рожденных дома в присутствии бригады СП, в машине СП, то есть в тех случаях, когда женщина не была доставлена в родильный дом по причинам от нее независящим,и все таки дала согласие на госпитализацию в родильный дом в послеродовом периоде,для осмотра врачами ребенка и ее,профилактики столбняка(это обязательно,для родов вне больничного учреждения)Кстати, при домашних родах-это забывается.
ameli
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 17:04 | Сообщение # 137
ни в одной из существующих рекомендаций ВОЗ нет ни слова о домашних родах,зато много о создании роддомов благожелательных к матери и ребенку(там много информации о партнерских родах, домашних родзалах и палатах, совместном прибывании и прочем).Все акушеры-гинекологи внимательно следят за обновлениями в этих рекомендациях.
Quote (ameli)
по крайне мере их подход в родам я знаю не из инета - а в реали и их грамотное отношение к этому процессу не вызывает сомнений "компетентности", тк у данных специалистов есть то самое высшее мед образование и дополнительные дипломы и опыт свыше 15 лет.
Да, я знаю как минимум 2-х таких-это супруги доктора-соучредители "Колыбельки", чем закончилось все знают-люди под следствием.А сертификатов и регалий там было очень много.На деле же люди , просто, сделали бизнес на женщинах и их детях,рискуя их здоровьем.
Quote (ameli)
насчет прививок - вопрос спорный и не менее многогранный. думаю мы его упустим - ибо есть спец тема на форуме.
Это не совсем прививка-ибо под прививкой мы подразумеваем плановую вакцинацию, в данном случае это экстренная профилактика заболевания.
Сообщение отредактировал Alice - Воскресенье, 2011-08-14, 17:39
маМаша
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 17:48 | Сообщение # 139
Я никому не навязываю свое мнение и никого не агетирую, т.к.тема: "Домашние роды" я решила поделиться собственным опытом, хорошим опытом! Каждый творец своего счастья и только вам решать появится ли ваш малыш в обстановке любви, без страха в родной семейной обстановке, или же в палате среди белых стен, где все решают за тебя и где твой малыш не будет особенным и единственным, а всего лишь очередным...
Alice
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 18:01 | Сообщение # 140
только вам решать появится ли ваш малыш в обстановке любви, без страха в родной семейной обстановке, или же в палате среди белых стен, где все решают за тебя и где твой малыш не будет особенным и единственным, а всего лишь очередным...
это агитация за домашние роды- а это незаконно! Может вы все-таки ответите мне на вопрос,как вы можете судить о обстановке в родильном доме, если сами там никогда не рожали?
Сообщение отредактировал Alice - Воскресенье, 2011-08-14, 18:02
маМаша
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 18:08 | Сообщение # 141
Вот несколько основных причин, почему женщины решаются на домашние роды: -нет суеты, никто не отвлекает от самого процесса родов -муж может не только присудствовать, но и принимать активное участие в родах -пуповинку можно сразу не перерезать, а плаценту не забирают врачи -малыша можно и нужно сразу приложить к груди, что бы он получил первые капельки молозива -малыша никто никуда не забирает, он всегда с мамочкой -можно не делать прививки -малыш (по желанию роженицы) может родиться в воду
Для меня это были основные положения, может кто-то что-то еще добавит...
мурзянчик
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 18:14 | Сообщение # 142
роды-естественный процесс, как поесть или сходить в туалет...В деревнях женщины испокон виков родали сами, а на севере до сих пор рожают без врачей и всегда один и тот же исход родов-здоровые детки и счастливые родители! Наши предки славяне всегда рожали с повитухами, выполняющими роль современной духовной акушерки и все было хорошо! Пока непоявилась медицина и не сказала, что беременность-это болезнь, которую нужно лечить...
Не все женщины готовы так рожать... А некоторые почитав ваши агитационные посты, действительно сделают выбор в пользу домашних родов. Что может кончиться оч печально( Каждый выбирает для себя. Если Вы наслышаны о том что в роддоме все так плохо, это не значит, что это на самом деле так. Вы же там не были.
мурзянчик
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 18:17 | Сообщение # 143
У меня все подруги рожали в роддомах, но почему то не у одной из них не осталось положительных эмоций после посещения этого заведения, и потом не обязательно пробывать яд, что бы понять что он убивает:) я лично ничего не имею против роддомов, просто это не мое...я прекрасно понимаю, что далеко не каждая женщина решится на домашние роды (к сожалению, этот страх у нас возник не без помощи медицины), но и не все хотят рожать в роддоме...потому и существуют разные варианты и возможности, а нам остается только выбирать...!!!:)
Alice
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 18:41 | Сообщение # 145
Вот несколько основных причин, почему женщины решаются на домашние роды: , может кто-то что-то еще добавит...
позвольте добавлю я. 1.
Quote (маМаша)
-нет суеты, никто не отвлекает от самого процесса родов
роддома Крыма и Украины сейчас работают по принципу роддома"Благожелательного к матери и ребенку"-это подразумевает индивидуальный родзал, где вы находитесь с мужем,мамой, сестрой-кого вы захотите взять в качестве партнера на роды,бесцеремонно к вам вламываться никто не будет-но и бросать не станут-врач периодически заходит, слушает малыша, спрашивает о вашем самочувствии,обучает партнера массажу( если он на тот момент не овладел этими приемами),если нет партнера-это может сделать акушерка. 2.
Quote (маМаша)
-муж может не только присудствовать, но и принимать активное участие в родах
Пожалуйста, любой врач будет только ЗА,особенно если контакт между родителями будущего малыша хорошо налажен, порой женщина в родах слушает только мужа,который передает все рекомендации врача-такое тоже случается, люди разные.
Quote (маМаша)
-пуповинку можно сразу не перерезать, а плаценту не забирают врачи
а никто этого уже давно и не делает,посмотрите любой клинический протокол-пуповина пересекается после окончания ее пульсации(исключение составляют случаи, когда ребенку необходима экстренная реанимация).Пожалуйста, забирайте плаценту,никто против не будет, мы даже предлагаем и спрашиваем,но поверьте мало кто соглашается ее забрать.
Quote (маМаша)
-малыша можно и нужно сразу приложить к груди, что бы он получил первые капельки молозива
не поверите.но и это прописано в нашем протоколе по нормальным родам №624.Поэтому никто от этого не уклоняется.Я сама за.
Quote (маМаша)
-малыша никто никуда не забирает, он всегда с мамочкой
сейчас все роддома перешли на совместное пребывание,даже отдаленных городов нашей страны,не говоря уже о нашей республике КРЫМ,это тоже прописано в принципах, по которым работают роддома.У нас вообще нет детских отделений-где бы находились все детки без мам(кроме детской реанимации-но тут все понятно)
Quote (маМаша)
-можно не делать прививки
вы в праве написать письменный отказ
Quote (маМаша)
-малыш (по желанию роженицы) может родиться в воду
большинство роддильных комнат оборудовано ваннами.
У меня все подруги рожали в роддомах, но почему то не у одной из них не осталось положительных эмоций после посещения этого заведения, и потом не обязательно пробывать яд, что бы понять что он убивает:)
Это необъективно-всего лишь передача слухов,не более.Для того, чтобы составить хотя бы начальное представление, я всегда рекомендую пациентам посетить роддом до родов,такая возможность есть и это не возбраняется.Никого мы там не убиваем и не травим!(сравнение просто кощунственное-мы ведем в мир новую жизнь)
Quote (маМаша)
нам остается только выбирать
как сам выбор в сторону домашних родов(то есть поошерение работы этих псевдо-медиков), так и агитация-незаконны!
ameli
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 19:24 | Сообщение # 146
вам решать появится ли ваш малыш в обстановке любви, без страха в родной семейной обстановке, или же в палате среди белых стен, где все решают за тебя и где твой малыш не будет особенным и единственным, а всего лишь очередным...
ameli, это прямая агитация с контекстом, хотите, чтобы все было лучезарно -рожайте дома,хотите конвеера и равнодушия-в родильном доме.
Quote (ameli)
давайте уважать мнение других участников!
Мнение я уважаю,безусловно,но о каком мнении идет решь, если маМаша не имеет даже малейшего представления о родильном доме(там она не была ни разу), а передавать страшилки про дома-не конструктивно.
Quote (ameli)
у вас обоснованный страх
страха как раз нет, потому что есть определенный запас знаний, чтобы понять-ни за какие деньги или мольбы я бы не стала принимать роды дома(кроме, случаев оказания помощи на дому, скажем при стремительных родах и прочем),да и смысл, когда все о чем говорит маМаша-я прекрасно могу реализовать в условиях родильного дома.Зачем мне подвергать женщину риску-не лучше ли создать ей нормальные условия, что уже не один год успешно претворяется в жизнь своременной службой родовспоможения.
Quote (ameli)
у мам, рожавших дома, свое видение - и я лично не увидела агит работу со стороны маМаши (человек светло поделилися своими переживаниями
при всем уважении в высказываниях о родильном доме-не было ничего светлого-одно запугивание,причем необоснованное.Это кстати заметила не только я
Quote (мурзянчик)
А некоторые почитав ваши агитационные посты, действительно сделают выбор в пользу домашних родов. Что может кончиться оч печально( Каждый выбирает для себя. Если Вы наслышаны о том что в роддоме все так плохо, это не значит, что это на самом деле так. Вы же там не были.
Quote (ameli)
я за то, чтобы никто в этой теме не обвинял друг друга и считался с концепциями восприятия.
опять же о каком восприятии идет речь, если о минусах родильного дома высказывается человек,который ни разу там не был!Уже как минимум 10 лет в нашей стране идет реформа родовспоможения,я это осветила выше по всем пунктам.
Quote (ameli)
насчет псевдомедиков - еще раз напишу - тут вопрос легализации деятельности.
в данных условиях это незаконно, а значит преступление, преступная деятельность подлежит осуждению.Это касается любой незаконной деятельности,ене только домашних родов. В современных условиях никто не может заставить врача принимать роды на дому(ссылку на закон вы видели, я выделила ее специально),мало того,никто и не будет это делать-почему я уже говорила-посмотрите интервью Радзинского(его я для наших мам тоже выложила выше)
Quote (ameli)
"псевдомедики" - сторонники "рожденных в любви" - я бы в сфере родоспоможения не отрицала их опыт, а брала на вооружение и применяла на базе роддома.
если роды в "любви" подразумевают смертельный риск-никто это не возьмет на вооружение, а то, что приемлемо,давно и успешно практикуется в нашем государстве,(об этом выше тоже написано мною)
Quote (ameli)
нетрадиционного подхода
что вы имеете в виду нетрадиционным подходом?
Quote (ameli)
и еще возможно ли лотосное рождение на базе роддома? вопрос не с издевкой.
ну о чем вы, какая же тут издевка-у нас вполне интересная и конструктивная беседа(печально, что многие мои вопросы сторонники домашних родов оставили без внимания,намеренно)-отвечаю пересечение пуповины рекомендуется по окончании ее пульсации,о данной методике сохранения плаценты в течение минимум 24 часов и более я слышала, и много читала.Вы хотите, чтобы я высказала свою точку зрения на это как медика?
Добавлено (14.08.2011, 20:43) --------------------------------------------- Чтобы подкрепить свои слова о современном введении родов , предоставляю вниманию ссылку на Клинический протокол N624 от 03.11.2008 о ведении Нормальных родов,там же есть иллюстрации поз в родах
маМаша, вы зря считаете, что в роддоме все решают за роженицу что там белые стены и что каждый малыш там очередная рутиная работа. я считаю что роды в роддоме это очень даже хорошо и вот почему. Меня положили на 39 неделе на "предродовую подготовку". я планировала вообще ехать со схватками в роддом, но в ЖК написали направление я и пошла. И хотя конечно туалет был в конце коридора и душ один на этаж но эта неделя очень многое мне дала. 1. В роддоме работает отличный психолог. Занятие которое должно было длиться около часа продолжалось больше трех и нам рассказали показали все что только можно, отвели в родзал, дали правильный настрой, ответили на все вопросы. Основной посыл - роды это естественный процесс, это большая работа которая в итоге ведет к долгожданной встрече с малышом. 2. Я увидела что такое когда девочки со схватками ждут отправления в родзал. Как они дышат как себя ведут. Я старалась увидеть как можно больше - это не видео в интернете, и не абстрактные рассказы подруг и родственников - это намного информативнее. (фактически я с девочкой соседкой по палате весь процесс от начала схваток до отправления в родзал была рядом, и ей помогала и сама на ус мотала). 3. Врачи очень рекомендуют, многие настаивают на партнерских родах, если не с мужем, то с мамой или другим близким человеком. 4. Сам родзал вовсе не пытошная там создан максимальный уют. 5. В роддоме даже есть комнатка в которой происходят богослужения. Батюшка приходит, и тоже настраивает на роды, не меньше всех уже мной перечисленных. 6. Акушерка мало что мне говорила делать, вмешательство врачей было минимальным ( говорили когда тужиться и когда нет, когда дело дошло до потуг и приняли ребенка) Но за мной постоянно наблюдали естественно. В родах я доверилась себе и своим ощущениям, никто не гонял меня от шведской стенки к мячику в приказном порядке и так далее, я сама чувствовала как мне лучше как мне удобнее и мне не мешали. А когда малыш родился, то ну не было равнодушного персонала который принял очередные роды и пошел спать. Акушерочка вокруг нас потом еще долго ворковала. Переживала почему муж мой никак не приезжает. Роды были быстрыми, легкими и я считаю что это во многом потому что у меня был правильный настрой который я получила именно полежав в роддоме.
и вот что еще скажу, все роды протекают по разному, я настраивалась на долгую работу, в итоге у меня от первой схватки до рождения прошло всего 4 часа. 2 из которых я соображала тренировочные это у меня схватки или нет. Если бы я рожала дома, успел ли ко мне приехать тот самый духовный акушер, учитывая что рожала я ночью? успела ли бы я в роддом если бы ждала скорую, которая едет час? Я понимаю что многих пугает больничная обстановка, Если бы вы знали как я боюсь врачей и больницы! Но это совсем другое. И честно говоря когда зайку выложили на животик и все ушли, ничего не существовало вокруг ни больничных стен ничего. только я, малыш, первые лучи солнца и ощущение причастности к чуду.
Сообщение отредактировал Чу_ - Воскресенье, 2011-08-14, 22:26
Marinka
Дата: Воскресенье, 2011-08-14, 23:19 | Сообщение # 149
Если бы вы знали как я боюсь врачей и больницы! Но это совсем другое. И честно говоря когда зайку выложили на животик и все ушли, ничего не существовало вокруг ни больничных стен ничего. только я, малыш, первые лучи солнца и ощущение причастности к чуду.
Маша, мои слова....))))))
Ох, девочки, вот вы тут понаписали)))))) Честно скажу, я в восторге от тех мам, которые не только решаются, но и рожают дома! Но только от здравомыслящих и трезворассуждающих. НЕ секрет, что все мы разные и в разных ситуациях ведем себя по-разному. Но тем не менее, лично я- против дом. родов. Потому что - я трусиха. Потому что я всего боюсь, особенно неизвестного. Мне проще и легче что-то делать, в том числе и рожать, под наблюдением опытных людей. Риски есть везде и всегда, я с этим согласна, но коль разрешены сейчас партнерские роды, то ситуаций по вине врачей- предпологаю, стало намного меньше.
Как-то, давненько, разговаривали на эту тему с нашими девочками, которые и практиковали дом. роды и впринципе, были бы не против попрактиковать. Во многом я с ними согласилась, например, что только хорошо обследовавшись, можно планировтаь такие роды, что например, нужно изначально быть здоровым человеком, не по своему мнению, а все таки по мнению врачей, что бы не дай Бог , самому изначально не поставить под сомнение исход дом. родов.
Ага, ну и значит, если когда-нить у нас будут еще одни(или не одни) роды, то я поеду только в род.дом:) Хотя при этом, повторюсь, очень хорошо отношусь к здравомыслящим роженицам, которые решили рожать дома. Это их выбор, это их право.
первый раз слышу такое высказывание. что же всех врачей под одну гребенку? нравится рожать дома - рожайте 
там создан максимальный уют. 
Форум: 64231
Коммент-ев: 0
Репут-я: 24100
