Ого, вот что значит вечерком не посидеть на форуме, тут оказывается СТОЛЬКО нового
mistery, спасибо большое! Ты меня поняла
Еще вопрос, не поняла не много твой пост. Т.е. лучше не заказывать глухое окно и дверь откидную? она Г...? Лучше и то и то откидное? Можешь обосновать? И что значит думать о подоконнике? т.е. если его не заказывать я правильно поняла будет просто стена?
anuta-sev, как видишь еще не все знали Значит щас буду закидывать тебя вопросами Еще раз для тех кто в броне, почему не стоит связываться с рехау и при чем тут Авангард
Далее вопрос такой, нужно сейчас (ну около месяца еще) поставить окна на кухне с дверью. Тут вот Люда пишет что откидная дверь не очень, твой комментарий У меня просто информации на чаши весов ровно пополам, кто то за кто то против Дальше, я буду заказывать совсем позже себе кухню с поверхностью буквой Г, часть из которой будет под окном. Возможно ли эту поверхность как то сделать до окна, что б не было подоконника, а было одно целое пространство? И это мне к кому обращаться. к оконщикам или все же дизайнерам. Ну что б после того как мы окна поставим мне не сказали уже типа так сделать нельзя, может там щель какую оставить, для стыковки или что. в общем вот.
Ну и пиши где ты есть. поедем к тебе. Были ТОЛЬКО на соловьях, выбираемся по строительным вопросам только на выходных и на машине.
Александра, ага, т.е. рехау ставить можно, просто через другую фирму, да?
Quote (Александра)
Лучше одновременно
аааа...это совсэм плохо.. т.к. окна надо ставить сейчас, а кухню заказывать будем потом совсем, может через год.... и тут как бы сейчас платить дизайнеру за проект совсЭм не хочется
т.е. рехау ставить можно, просто через другую фирму, да?
да
Quote (Anutkin)
т.к. окна надо ставить сейчас, а кухню заказывать будем потом совсем, может через год.... и тут как бы сейчас платить дизайнеру за проект совсЭм не хочется
И что значит думать о подоконнике? т.е. если его не заказывать я правильно поняла будет просто стена?
у меня например окна из комнаты на балкон, так вот, эту перегородку мы делали сами, выкладывали кирпичом, т.к. на ней должны быть батареи и планировали сразу ставить окно как говорится под лицо, т.е. окна на одной плоскости со стеной, а замерщики начали меня уверять, что мне та очень нужен хоть узенький, но подоконник, я ему раз 10 наверное сказала, что мне не надо так, но они уверяли, что так красивее))))) в общем я не поддалась на их уговоры и у меня сейчас так, как и хотела. если хо, скину тебе фото, чтобы ты точнее поняла.
Quote (Anutkin)
Возможно ли эту поверхность как то сделать до окна, что б не было подоконника,
возможно. это именно то, что я тебе писала выше. главное, чтобы как тебе установят окно, под окном вы не замазывали ту щель, которая будет там, чтобы в будущем туда мебельщики вам загнали вашу будущую столешницу.
mistery, да, если можно фото, не нашла смайлика. у меня уже дым из ушей от инфы Завтра еще раз перечитаю твой пост, что б больше инфы усвоилось Спасибо!
Еще вопрос, не поняла не много твой пост. Т.е. лучше не заказывать глухое окно и дверь откидную? она Г...? Лучше и то и то откидное? Можешь обосновать? И что значит думать о подоконнике? т.е. если его не заказывать я правильно поняла будет просто стена?
поворотно откидная дверь лучше, чем поворотная. т. к у нее больше точек прижима и она более герметична
Quote (Anutkin)
Еще раз для тех кто в броне, почему не стоит связываться с рехау
потому что много подделок сейчас , сборка гаражная в основном. максимум Рошан в Симфе, но тоже не очень. может и повезти относительно. но я лично не рисковала бы. не на пару лет же окна ставятся.
Quote (Anutkin)
Дальше, я буду заказывать совсем позже себе кухню с поверхностью буквой Г, часть из которой будет под окном. Возможно ли эту поверхность как то сделать до окна, что б не было подоконника, а было одно целое пространство? И это мне к кому обращаться. к оконщикам или все же дизайнерам. Ну что б после того как мы окна поставим мне не сказали уже типа так сделать нельзя, может там щель какую оставить, для стыковки или что. в общем вот.
тут проблем нет. просто без подоконника , но с подоконным брусом, куда и войдет потом столешница.
Quote (Anutkin)
Ну и пиши где ты есть. поедем к тебе
смотри ЛС, Летчики
Quote (Anutkin)
anuta-sev, а, еще нам рекомендовали WDS , что скажешь?
не плохой. у нас стоит балконный блок такой. себе бы плохое не поставила
anuta-sev, спасибо большое за комментарии и советы!
Как правильно выбрать пластиковые окна:
[cut=1. Компания-производитель]Выбирайте не название профиля, а компанию-производителя и установщика пластиковых окон!
Большинство покупателей допускают одинаковую ошибку: выбирают название производителя пластикового профиля (окна VEKA, окна REHAU, окна SALAMANDER и т.д.)
Название профиля - это только профиль, а не пластиковое окно!!! Вполне реально приобрести окна из профиля известного бренда, которые сделаны в гараже с помощью паяльника.
Но, даже если окна изготовлены в заводских условиях с соблюдением всех параметров - очень важно, чтобы Ваши металлопластиковые окна были правильно установлены. Основная проблема заключается в том, что недобросовестные продавцы окон экономят на штатных монтажных бригадах привлекая монтажников со стороны. Очень часто бывает, что такие монтажные бригады даже не знакомы с требованиями к монтажу окон, которые регламентированы "Державними Будівельними Нормами" - и монтаж Ваших окон выполняется "шабашниками", исходя из своих знаний, котрые получены от таких же малограмотных "наставников".
Прежде, чем заказать пластиковые окна в какой-либо компании - постарайтесь получить максимум информации об этой фирме, ее товаре, качестве услуг, документальном оформлении заказа, сервисном и гарантийном обслуживании.
Рекомендуем выяснить более подробно следующие моменты:
Рекомендации. Различные маркетинговые исследования говорят о том, что более 50% клиентов заказывают пластиковые окна руководствуясь рекомендациями знакомых, которые уже установили окна той или иной компании.
Возраст компании и профессионализм сотрудников. Заказ окон у опытных специалистов снижает риск получить некачественную продукцию, и, что важнее - неграмотный, непрофессианальный монтаж. Чем дольше компания существует на рынке, тем более совершеннее применяемые технологии. Иначе - компании было бы очень сложно удержаться в таком высокотехнологичном виде бизнеса.
Также очень многое зависит от квалификации специалиста по замерам пластиковых окон. Такой сотрудник обязательно должен иметь инженерное образование и опыт работы в строительтве. Именно замерщик должен дать окончательную рекомендацию по выбору конструкции окна, учесть все моменты, влияющие на монтаж и дальнейшую эксплуатацию окон.
Договор. Внимательно прочтите предлагаемый договор на изготовление и монтаж окон. Если Вы заказываете пластиковые окна с монтажом - данный документ должен называться "Договор подряда". В договоре должно быть подробное описание действий подрядчика и заказчика. Исполнитель (подрядчик) производит замеры, изготовление окон согласно ДСТУ, доставку на объект и монтаж. Договор должен определять полную стоимость работ, срок выполнения заказа, ликвидацию дефектов проемов (если это необходимо), условия демонтажа, технология монтажа, отделка откосов, подъем конструкций на этаж, вынос и вывоз строительного мусора. В договоре указывается полная комплектация заказа: производитель профиля и его название или артикул, формула стеклопакета, название и комплектация фурнитуры, подоконники, отливы, противомоскитные сетки, жалюзи и пр.[/cut]
Профили ПВХ, из которых изготавливаются металлопластиковые окна бывают импортного и украинского производства. Многие известные производители профилей для пластиковых окон (VEKA, ALUPLAST, KBE) построили заводы в Украине Нужно сказать, что на этих украинских заводах производят не весь ассортимент профилей. Например, в с.Калиновка, на заводе "Века Украина" производятся только 3-камерная система EUROLINE и 5-камерная система SOFTLINE белого цвета. А 6-и камерная система VEKA ALPHALINE и цветные профили, тонированные в массе - импортируются из Германии.
При выборе ПВХ профиля следует обратить внимание на такие характеристики, как: 1. ширина профиля, 2. количество воздушных камер в профиле (не путать со стеклопакетом), 3. толщина внешних стенок.
Конструктивная ширина и количество воздушных камер профиля для пластиковых окон:
Ширина (еще называют: строительная или монтажная глубина) современных профилей составляет: от 58 мм. до 90 мм. Как правило ширина профиля прямо связана с количеством камер в нем (камеры - это полости внутри профиля, образованные вертикальными перегородками). У трехкамерных систем конструктивная ширина составляет 58-62 мм., у пятикамерных - 70-76 мм., у шестикамерных - 80-90 мм. От ширины пластикового профиля зависит его теплопроводность и шумоизоляция. Кроме всего, от монтажной глубины профиля зависит, стеклопакет какой толщины можно установить в такое окно.
Чем больше ширина пластикового профиля и количество камер в нем - тем толще стеклопакет, - тем теплее будут Ваши окна!
Толщина внешних (лицевых) стенок профилей для пластиковых окон:
Согласно ДСТУ Б В.2.70130:2007 все профили, из которых изготавливаются пластиковые окна, по толщине наружных стенок делятся на 2 класса: "А" и "В".
Толщина наружной стенки для профилей класса "А" - 3,0 - 0,2мм., для класса "В" - 2,7 - 0,2мм.
Толщина внешних стенок непосредственно влияет на качество сварных соединений. Пластиковые окна из профилей класса "В" более чувствительны к механическим и иным воздействиям, более хрупкие. Для конечного потребителя, окна из профилей класса "В" - это сокращение времени безопасной эксплуатации окна, худшая стойкость к погодным воздействиям. Фурнитура в таких окнах требует более частой регулировки, риск ее выхода из строя намного больше. Разница в прочности между профилями "А" и "В" класса составляет 15-20%. А разница в стоимости составит не более 5%. [/cut]
[cut=3. Теплый стеклопакет]
Как выбрать качественный стеклопакет?
Выбору стеклопакета также стоит уделить особое внимание. В первую очередь именно от параметров стеклопакета будет зависеть теплоизоляция пластикового окна. Самые важные характеристики стеклопакета - это количество воздушных камер и тип стекла - обычное или низкоэмиссионное (энергосберегающее).
Однокамерный стеклопакет:
Однокамерный стеклопакет состоит из двух стекол, которые разделены дистанционной рамкой. Ширина камеры (дистанционной рамки) в однокамерном стеклопакете, как правило, составляет 16 мм.
Двухкамерный стеклопакет:
Двухкамерные стеклопакеты состоят из трех стекол, которые разделены двумя дистанционными рамками. Двухкамерные стеклопакеты могут быть толщиной от 24мм до 48мм - в зависимости от того, в какой профиль они предназначены.
Энергосберегающее стекло:
Низкоэмиссионное (энергосберегающее) стекло - это стекло со специальным покрытием на основе серебра, способным отражать тепловую энергию.
По уровню сопротивления теплопередаче однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом превышает двухкамерный стеклопакет с обычными стеклами. А по стоимости энергосберегающий стеклопакет - дешевле. Кроме того, у однокамерного энергосберегающего стеклопакета удельный вес меньше на 10 кг. на 1 м2, что снижает нагрузку на фурнитуру и, соответственно увеличивает срок ее службы.
Стеклопакеты с низкоэмиссионным (энергосберегающим) стеклом - обязательное условие, если Вы выбираете пластиковые окна для жилого помещения.
Как выбрать самый "теплый" стеклопакет:
Ну а если стоит задача установить максимально теплые пластиковые окна - необходимо выбирать стеклопакеты с энергосберегающим стеклом, заполненные Аргоном.
Аргон - это инертный газ, который не вступает в химические реакции, не горит, не взрывоопасен, не радиоактивен, и - поэтому абсолютно безвреден для человека. За счет того, что инертный газ имеет большую плотность, чем воздух, в стеклопакете снижается конвекция и теплоотдача, соответственно снижаются потери тепла.
Еще один способ сделать стеклопакет "теплее" - вместо алюминиевой дистанции между стеклами установить дистанцию из ПВХ. По своим теплоизоляционным свойствам пластиковая дистанция "Thermix" превосходит традиционные алюминиевые дистанции, существенно снижая тепловые потери на кромке стекла. [/cut]
[cut=4. Надежная фурнитура]
Выбор качественной фурнитуры.
Оконная фурнитура во многом определяет качество готового пластикового окна.
Фурнитура для пластиковых окон - это все металлические подвижные и неподвижные элементы окна. Это петли, на которых висят створки, замки для запирания, оконные и дверные ручки, ответные части для замков.
Фурнитура дает жизнь окну, заставляя его работать и двигаться. Иначе говоря, фурнитура — это сложный механизм, состоящий из петель, кронштейнов, тяг и других элементов, обеспечивающих открывание и закрывание окна в различных режимах.
Многокамерные профили и навороченные стеклопакеты — ничто без качественной фурнитуры. Срок службы окна зависит именно от надежности и качества фурнитуры, поскольку на нее приходятся основные механические и динамические нагрузки. Хорошая фурнитура позволяет плотно закрывать створки, не оставляя щелей. При этом сила прижима регулируется. Фурнитура должна обеспечивать долгую и безупречную работу Ваших окон.
Сегодня на рынке фурнитуры для окон представлены производители Западной Европы, Юго-восточной Азии, США, Канады.
Несмотря на большое разнообразие, специалисты рекомендуют использовать фурнитуру производства Германии, таких фирм, как : "SIEGENIA", "ROTO", "G-U".
Эти производители отличаются высоким классом исполнения и высокой надежностью, а также обеспечивают различные способы открывания и запирания.
Рекомендуется выбирать именно "поворотно-откидной" вариант фурнитуры, т.к. данный тип обеспечивает прижим створки по всему периметру створки, в то время, как остальные типы прижимают створку только по одной стороне.[/cut]
[cut=5. Правильный монтаж]
Каким должен быть профессиональный монтаж (установка) пластиковых окон: Чтобы пластиковые окна служили долго и безотказно - монтаж окон должен быть выполнен с соблюдением всех технических требований.
1. Конструкция в проеме должна быть закреплена обязательно с применением рамных анкеров или анкерных пластин. Расстояние между точками крепления допускается: для белых окон - не более 700 мм., для цветных - не более 600 мм. Расстояние от внутреннего угла коробки до точки крепления: для белого профиля - 150-180 мм., для цветного - 250 мм.
2. Монтажный шов должен быть трехслойным. Это значит, что монтажники должны не просто задуть шов монтажной пеной, но и закрыть пену снаружи паропроницаемым материалом, а изнутри паронепроницаемым. В качестве защитных материалов для паро и гидроизоляции допускается применение специальных лент или герметиков. Выбор материала определяет инженер-технолог при замере и обследовании объекта.
3. Самое слабое место в пластиковом окне с точки зрения теплоизоляции - место соединения рамы с подоконным профилем (мауэрлатом). Это связано с тем, что подоконный профиль имеет гораздо меньшую ширину, чем рама. Его ширина всего 30мм. Поэтому при монтаже подоконника и отлива необходимо использовать специальные ленты, армированные изолоном - для устранения мостиков холода.
Только при соблюдении этих параметров можно гарантировать безотказную работу пластиковых окон на протяжении всего срока службы.
Многие видели, как после халатного монтажа пластиковых окон, снаружи свисает монтажная пена. Кроме неэстетичности данного зрелища - такой монтаж имеет плохие последствия. Монтажная пена, ничем не закрытая снаружи, под воздействием солнечных ультрафиолетовых лучей "чернеет", т.е. разрушается. Через год, максимум два, от плотного монтажного шва ничего не остается, кроме трухлявой монтажной пены. А когда приходят холода - начинаются другие процессы в монтажном шве: зимой относительная влажность в жилых помещениях всегда выше, чем на улице. По законам физики, разницы давлений стремятся сравняться. Но, т.к. пластиковые окна полностью герметичны - водяной пар в обход окон попадает через неутепленные откосы в монтажный шов и там конденсируется. Пена намокает и в наружной части монтажного шва при отрицательной температуре замерзает. Как известно, вода при замерзании расширяется и этим расширением разрушает монтажную пену. Через несколько таких циклов смены температуры наружного воздуха с плюсовой на минусовую, монтажного шва, как такового просто не остается - он разрушен. Далее следует появление на откосах, примыкающих к окну, конденсата и грибка. Как минимум в таком случае требуется вскрывать откосы и заново организовывать уже правильный монтажный шов. Довольно часто требуется перемонтаж всего окна, иногда приходится полностью менять пластиковые окна.[/cut]
[cut=6. Гарантия на пластиковые окна]
Какой должен быть срок гарантии на пластиковые окна?
Гарантийный срок – это очень важный показатель.
Государственный стандарт Украины устанавливает срок гарантии на пластиковые окна не менее пяти лет. Гарантия на монтажный шов должна быть не менее трех лет.
Какой же срок гарантии на пластиковые окна можно назвать разумным?
Для сегодняшнего уровня производства пластиковых окон, нормальным считается гарантия на пластиковые окна в пределах: пяти-десяти лет.
Обязательным условием такой гарантии является регулярное (два раза в год) сервисное обслуживание, которое включает в себя очистку уплотнителей, дренажных каналов, механизмов фурнитуры. Также при обслуживании необходима смазка подвижных механизмов фурнитуры и смазка резиновых уплотнителей специальным составом, благодаря которому уплотнитель остается эластичным на протяжении всего срока службы пластиковых окон.
Поэтому при выборе пластиковых окон необходимо, чтобы в Договоре были отражены сроки гарантии на: пластиковые окна, дополнительные комплектующие (москитные сетки, отливы, подоконники), монтаж и монтажный шов.
Также необходимо выяснить входит ли в гарантию регулярное сервисное обслуживание, или это является дополнительной услугой.
Компании, обещающие гарантию на пластиковые окна более 10 лет должны вызвать подозрение, т.к. это сугубо их зона ответственности: поставщик профиля, стеклопакетов и фурнитуры - такую гарантию никогда не предоставит! Гарантия более 10 лет скорее всего является рекламным трюком для завлечения покупателей. [/cut]
[cut=7. Цена на окна]
Сравнивая цены на пластиковые окна у нескольких компаний, не забудьте уточнить:
Профильная система какого класса учтена в расчетах? У некоторых производителей в ассортименте есть профиль для окон разных классов: "А" и "В".
Например: REHAU BRILLIANT - это класс "А", т.е. толщина наружной стенки в профиле - 3 мм., а REHAU EURO - это уже класс "В" со стенкой 2,7 мм. Соответственно окна из профиля REHAU EURO будут ДЕШЕВЛЕ, чем из REHAU BRILLIANT!
Но и тут не все так просто: на стоимость окон будет влиять:
Даже ручки для окон (китайские "одноразовые" или добротные ручки немецкой фирмы HOPPE) дадут разницу в стоимости около 30 грн. на каждой створке.
Формула стеклопакета. Стеклопакет с обычными стеклами будет ДЕШЕВЛЕ, чем с энергосберегающим стеклом.
Также нужно понимать входит ли в стоимость: доставка пластиковых окон на объект, подъем на этаж, демонтаж старых конструкций, установка новых окон, гидро и пароизоляция монтажных швов, кто и куда будет выносить мусор после демонтажа регламент сервисного и гарантийного обслуживания.[/cut]
Аня:))) ну давай, рассказывай тогда. нужно эконом классом окно+балконная дверь, и отдельно окно. Кого, чего , почем и за сколько СЕБЕ бы заказала?
Quote (anuta-sev)
если например есть балкон его можно утеплить и поставить 5 камерный профиль, а балконный блок 3 камерный.
а это как?
Еще, девочки, скажите мне, вот мы поставили окна и что? откосы, подоконник и все остальное кто делает? теже ребята,что и окна ставили? Или отдельно кого-то приглашать? А кого? И сколько примерно это может стоить?
Еще, девочки, скажите мне, вот мы поставили окна и что? откосы, подоконник и все остальное кто делает? теже ребята,что и окна ставили? Или отдельно кого-то приглашать? А кого? И сколько примерно это может стоить?
Лида, это все делают теже ребята, кто окна ставят, когда будете заказывать окно, все с ними обговорите.
ух как я во время темку эту увидела, завтра замерщик приезжает
Quote (Александра)
У нас окна стоят Рехао. Заказывали в Авангарде. Нам чудом повезло, что его поставили!!!! Т.к. все уже в курсе, что сейчас с этой фирмой((((((
вот-вот, собиралась там ставить, в инете нашла их номер, позвонила, договорились на замерщика, она спрашивает какой профиль, я - рейхао, она грит: мы не работаем, я грю: как? в инете написано, что с рейхао работаете, и она сказала, что они не авангард отказались от их услуг, муж вроде нашел кого-то, потом отпишусь как
Quote (anuta-sev)
еще есть стеклопакеты однокамерные и двух камерные.... и еще много всего
Форум: 64231
Коммент-ев: 0
Репут-я: 24100
